杜鏈：IBM試點智慧城市折戟 新技術需要跟體制結(jié)合在一起
2018-06-29 10:58:04 來源:
騰訊財經(jīng) 
2018年6月28日《財經(jīng)》雜志攜手聯(lián)辦財經(jīng)研究院在北京聯(lián)合舉辦“2018智能商業(yè)大會”，騰訊財經(jīng)全程直播本次智能商業(yè)大會。
中國信息協(xié)會會長杜鏈出席“圓桌對話之二 新技術與智慧城市建設”時表示，最早提出智慧城市概念的IBM試點不成功，不是說他們的業(yè)務或者技術工具不行，成功配套是可以的，但是遇到了在這個地方的體制結(jié)構(gòu)跟他們的完全不一樣，他們也很多的障礙是很難跨越的，最后基本上退出了。而有的城鎮(zhèn)試點為什么能夠成功，是因為這些系統(tǒng)沒有侵犯它的體制，是按照內(nèi)部的指導，實際就是管理信息，在原來的體制和新技術手段結(jié)合在一起，非常有效。
以下為發(fā)言實錄：
智慧城市的概念最早是IBM提出的，就是在數(shù)字地球的提法以后，這是第一次以智慧城市提出的，剛開始提出了六個系統(tǒng)，后來拓展到十二個，這些系統(tǒng)包括水、交通、河流，把這些東西從硬件一直到應用的邏輯規(guī)程到軟件實現(xiàn)完整得搞出來。
我當時的理解就是智慧城市這個事情的提出完全是工具層面，美國這個方面的產(chǎn)品已經(jīng)進入了相對成熟期了，需要大規(guī)模向外拓展的時候，我是這么理解的。所以提出了這個概念，希望可以遍地開花做。
后來因為參加了很多地方的活動，發(fā)現(xiàn)它有很多的問題沒有走通，比如說在南京想搞指揮交通，為這個事情他們北京的總裁找過我，后來發(fā)現(xiàn)為什么搞不通，不是說他們的業(yè)務或者技術工具不行，成功配套是可以的，但是遇到了在這個地方的體制結(jié)構(gòu)跟他們的完全不一樣，他們也很多的障礙是很難跨越的，最后基本上退出了。
但是智慧城市的事情并沒有因為IBM退化而削弱，這里面就有一個問題，前期的IBM的時期，智慧導向是工具層，用硬件和軟件系統(tǒng)講智慧城市達成之后會獲得什么樣的利益。后來發(fā)現(xiàn)不是這樣問題，而是體制問題，要重新跟體制結(jié)合在一起研究怎么搞。
再往下走，發(fā)現(xiàn)智慧城市是很大的命題，因為麻雀雖小五臟俱全，跟國家的結(jié)構(gòu)是一樣的，跟國家面對信息化的重大的對象有一個原形，所以智慧城市越來越獲得重視，后來我們發(fā)改委成立了專家組討論，實際上就是信息為民，八十個城市有九個領域討論，包括文化、教育、醫(yī)療等等，討論如何在信息業(yè)務上，內(nèi)部上活化這些城市的建設。
智慧城市在這樣的基礎上推動起來的，現(xiàn)在應該說我們非常大的主題。
我理解智慧城市最本質(zhì)的意義是在互聯(lián)網(wǎng)時代我們需要尋找一種摸索前進的原形，互聯(lián)網(wǎng)時代什么意思，就是我們談了很多互聯(lián)網(wǎng)+，本質(zhì)上說互聯(lián)網(wǎng)+是從工具層面看互聯(lián)網(wǎng)的效率，你解決產(chǎn)業(yè)問題和其他的問題，通過互聯(lián)網(wǎng)的信息手段，現(xiàn)代的信息技術認為能夠解決這些問題。
但是，事實上，我覺得互聯(lián)網(wǎng)的意義比工具層面的意義大很多，它本質(zhì)的意義是開辟一個新的時代，這個時代如果說以往的工業(yè)化時期，今天我跟許司長交流的時候說了這個意見，電的發(fā)明是單一技術的發(fā)明，導致了人類對所有行為的替代，改變了人類從前的生產(chǎn)方式，但是互聯(lián)網(wǎng)不是，互聯(lián)網(wǎng)是一個新的，外部表現(xiàn)是數(shù)字化的形態(tài)表現(xiàn)的這樣的關系結(jié)構(gòu)，這個關系結(jié)構(gòu)是主體和客體之間的所有的關系到網(wǎng)上變成了數(shù)字關系，圍繞這個數(shù)字關系是很多的綜合要素，這些綜合要素，不管是芯片、智能、分散式計算、量子比特超前的能力，都圍繞著這些綜合要素，這個綜合要素開辟了全新的時代，這個時代是人們從傳統(tǒng)的物理世界的行為向虛擬世界的數(shù)字形態(tài)的世界遷徙，這個時代跟歷史上所有的人結(jié)果都不一樣，我們都已經(jīng)感受到時代的到來。
我隨便舉一個例子，過去我們有一個連接的紐帶是社會關系，有一個人得諾貝爾獎，寫了一個書講的就是社會資本，他認為人和人之間的關系紐帶和相互信任是社會的重要資本。
我們國家這種資本體現(xiàn)的非常的明確，住在大雜院的人，大家一起抱團取暖，形成人和人之間的紐帶關系，這個紐帶關系在改革開放時期，你需要什么樣的人互相很快形成組織。比如說軍區(qū)大院里面的人，從小一起打群架的，也有這樣的關系。包括農(nóng)村來的，我們一起在哪一個村出來打工哪一個村出來參軍的，也有這種問題。
突然發(fā)現(xiàn)在我們現(xiàn)在，我隔壁住的是誰我不知道，老死不相往來，人和人之間這種關系在解體，代替的是群，所有這些問題都是一個社會行為發(fā)生根本性變化的行為，所以互聯(lián)網(wǎng)在這個時代，它的沖擊對很多問題都有沖擊，我認為對國家結(jié)構(gòu)，社會主體，對經(jīng)濟，對文明都會有重新的定義和改變。
這樣的改變過程中，我們國家面對的基本問題是什么，是如何應對這樣的挑戰(zhàn)，一個新時代的到來，這個應對我們沒有任何的完整的理論和方法，所以怎么辦，我們要找到原形，要做實驗，嚴格來說這是城市，城鎮(zhèn)，麻雀雖小，五臟俱全，不同地區(qū)的差異化的試點，要試行最多的品質(zhì)和差異，有這樣的意義。
我是以整體時代性的挑戰(zhàn)看試點，差異性的試點來看，不同城市的試點價值是什么。如果說具體化的談，談城鎮(zhèn)，我覺得有一些比較重要的問題。你比如說當年我們的信息化開始的時候，有一個17號文件2個網(wǎng)，4個庫，12金，這些系統(tǒng)取得了巨大的成果，我也參加了這個文件的評審，為什么能夠成功，因為這些系統(tǒng)沒有侵犯他的體制，他是按照內(nèi)部的指導給它的，實際就是管理信息，在原來的體制和新技術手段結(jié)合在一起，非常有效。但是到后來“十二五”規(guī)劃，里面提出了15個系統(tǒng)，就是要講跨部門信息共享，當時里面三個主題，一個是業(yè)務協(xié)同，一個是信息共享，一個是角色協(xié)調(diào)。后來到項目，每個項目涉及到很多部委，每個部委又是每個項目，從上到下執(zhí)行這個項目，結(jié)果“十二五”結(jié)束的時候，立項的1/3都沒有完成，沖擊非常大，不愿意共享是因為他不理解嗎，不是的，信息給你共享之后，能不能給你共享有一個承擔責任的問題，這個責任是和原來的單通道的體制發(fā)生了嚴重的矛盾，這個問題怎么解決呢，最后要在公共服務上解決，治理和服務里面是以服務為核心的治理，必須在最基層，我們試能不能行得通，在條和塊的關系中我們要以塊為主重新形成試點，這是我們當時搞信息工程的核心。我感覺這中間要放開，現(xiàn)在整體的方法論不是自己被組織，而是至下而上的自組織，上面應該有一個全局指導。（中測網(wǎng) 史婉婉）
中國信息協(xié)會會長杜鏈出席“圓桌對話之二 新技術與智慧城市建設”時表示，最早提出智慧城市概念的IBM試點不成功，不是說他們的業(yè)務或者技術工具不行，成功配套是可以的，但是遇到了在這個地方的體制結(jié)構(gòu)跟他們的完全不一樣，他們也很多的障礙是很難跨越的，最后基本上退出了。而有的城鎮(zhèn)試點為什么能夠成功，是因為這些系統(tǒng)沒有侵犯它的體制，是按照內(nèi)部的指導，實際就是管理信息，在原來的體制和新技術手段結(jié)合在一起，非常有效。
以下為發(fā)言實錄：
智慧城市的概念最早是IBM提出的，就是在數(shù)字地球的提法以后，這是第一次以智慧城市提出的，剛開始提出了六個系統(tǒng)，后來拓展到十二個，這些系統(tǒng)包括水、交通、河流，把這些東西從硬件一直到應用的邏輯規(guī)程到軟件實現(xiàn)完整得搞出來。
我當時的理解就是智慧城市這個事情的提出完全是工具層面，美國這個方面的產(chǎn)品已經(jīng)進入了相對成熟期了，需要大規(guī)模向外拓展的時候，我是這么理解的。所以提出了這個概念，希望可以遍地開花做。
后來因為參加了很多地方的活動，發(fā)現(xiàn)它有很多的問題沒有走通，比如說在南京想搞指揮交通，為這個事情他們北京的總裁找過我，后來發(fā)現(xiàn)為什么搞不通，不是說他們的業(yè)務或者技術工具不行，成功配套是可以的，但是遇到了在這個地方的體制結(jié)構(gòu)跟他們的完全不一樣，他們也很多的障礙是很難跨越的，最后基本上退出了。
但是智慧城市的事情并沒有因為IBM退化而削弱，這里面就有一個問題，前期的IBM的時期，智慧導向是工具層，用硬件和軟件系統(tǒng)講智慧城市達成之后會獲得什么樣的利益。后來發(fā)現(xiàn)不是這樣問題，而是體制問題，要重新跟體制結(jié)合在一起研究怎么搞。
再往下走，發(fā)現(xiàn)智慧城市是很大的命題，因為麻雀雖小五臟俱全，跟國家的結(jié)構(gòu)是一樣的，跟國家面對信息化的重大的對象有一個原形，所以智慧城市越來越獲得重視，后來我們發(fā)改委成立了專家組討論，實際上就是信息為民，八十個城市有九個領域討論，包括文化、教育、醫(yī)療等等，討論如何在信息業(yè)務上，內(nèi)部上活化這些城市的建設。
智慧城市在這樣的基礎上推動起來的，現(xiàn)在應該說我們非常大的主題。
我理解智慧城市最本質(zhì)的意義是在互聯(lián)網(wǎng)時代我們需要尋找一種摸索前進的原形，互聯(lián)網(wǎng)時代什么意思，就是我們談了很多互聯(lián)網(wǎng)+，本質(zhì)上說互聯(lián)網(wǎng)+是從工具層面看互聯(lián)網(wǎng)的效率，你解決產(chǎn)業(yè)問題和其他的問題，通過互聯(lián)網(wǎng)的信息手段，現(xiàn)代的信息技術認為能夠解決這些問題。
但是，事實上，我覺得互聯(lián)網(wǎng)的意義比工具層面的意義大很多，它本質(zhì)的意義是開辟一個新的時代，這個時代如果說以往的工業(yè)化時期，今天我跟許司長交流的時候說了這個意見，電的發(fā)明是單一技術的發(fā)明，導致了人類對所有行為的替代，改變了人類從前的生產(chǎn)方式，但是互聯(lián)網(wǎng)不是，互聯(lián)網(wǎng)是一個新的，外部表現(xiàn)是數(shù)字化的形態(tài)表現(xiàn)的這樣的關系結(jié)構(gòu)，這個關系結(jié)構(gòu)是主體和客體之間的所有的關系到網(wǎng)上變成了數(shù)字關系，圍繞這個數(shù)字關系是很多的綜合要素，這些綜合要素，不管是芯片、智能、分散式計算、量子比特超前的能力，都圍繞著這些綜合要素，這個綜合要素開辟了全新的時代，這個時代是人們從傳統(tǒng)的物理世界的行為向虛擬世界的數(shù)字形態(tài)的世界遷徙，這個時代跟歷史上所有的人結(jié)果都不一樣，我們都已經(jīng)感受到時代的到來。
我隨便舉一個例子，過去我們有一個連接的紐帶是社會關系，有一個人得諾貝爾獎，寫了一個書講的就是社會資本，他認為人和人之間的關系紐帶和相互信任是社會的重要資本。
我們國家這種資本體現(xiàn)的非常的明確，住在大雜院的人，大家一起抱團取暖，形成人和人之間的紐帶關系，這個紐帶關系在改革開放時期，你需要什么樣的人互相很快形成組織。比如說軍區(qū)大院里面的人，從小一起打群架的，也有這樣的關系。包括農(nóng)村來的，我們一起在哪一個村出來打工哪一個村出來參軍的，也有這種問題。
突然發(fā)現(xiàn)在我們現(xiàn)在，我隔壁住的是誰我不知道，老死不相往來，人和人之間這種關系在解體，代替的是群，所有這些問題都是一個社會行為發(fā)生根本性變化的行為，所以互聯(lián)網(wǎng)在這個時代，它的沖擊對很多問題都有沖擊，我認為對國家結(jié)構(gòu)，社會主體，對經(jīng)濟，對文明都會有重新的定義和改變。
這樣的改變過程中，我們國家面對的基本問題是什么，是如何應對這樣的挑戰(zhàn)，一個新時代的到來，這個應對我們沒有任何的完整的理論和方法，所以怎么辦，我們要找到原形，要做實驗，嚴格來說這是城市，城鎮(zhèn)，麻雀雖小，五臟俱全，不同地區(qū)的差異化的試點，要試行最多的品質(zhì)和差異，有這樣的意義。
我是以整體時代性的挑戰(zhàn)看試點，差異性的試點來看，不同城市的試點價值是什么。如果說具體化的談，談城鎮(zhèn)，我覺得有一些比較重要的問題。你比如說當年我們的信息化開始的時候，有一個17號文件2個網(wǎng)，4個庫，12金，這些系統(tǒng)取得了巨大的成果，我也參加了這個文件的評審，為什么能夠成功，因為這些系統(tǒng)沒有侵犯他的體制，他是按照內(nèi)部的指導給它的，實際就是管理信息，在原來的體制和新技術手段結(jié)合在一起，非常有效。但是到后來“十二五”規(guī)劃，里面提出了15個系統(tǒng)，就是要講跨部門信息共享，當時里面三個主題，一個是業(yè)務協(xié)同，一個是信息共享，一個是角色協(xié)調(diào)。后來到項目，每個項目涉及到很多部委，每個部委又是每個項目，從上到下執(zhí)行這個項目，結(jié)果“十二五”結(jié)束的時候，立項的1/3都沒有完成，沖擊非常大，不愿意共享是因為他不理解嗎，不是的，信息給你共享之后，能不能給你共享有一個承擔責任的問題，這個責任是和原來的單通道的體制發(fā)生了嚴重的矛盾，這個問題怎么解決呢，最后要在公共服務上解決，治理和服務里面是以服務為核心的治理，必須在最基層，我們試能不能行得通，在條和塊的關系中我們要以塊為主重新形成試點，這是我們當時搞信息工程的核心。我感覺這中間要放開，現(xiàn)在整體的方法論不是自己被組織，而是至下而上的自組織，上面應該有一個全局指導。（中測網(wǎng) 史婉婉）
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